3月23日凌晨3点多，一支全部由AI制作的MV出现了。
那一刻，作为这支作品的创作者，杨樾感到既兴奋，又幻灭。
这是这位坚定的AI爱好者，用AI做的一次极限尝试。Digital Dawn的歌词是ChatGPT写的，作曲编曲演奏演唱是Suno生成的，底图是用Midjourney画的，视频是用Kaiber生成的。
作为一个从1988年就沉迷重金属的人，杨樾发现，Suno写的这首歌，拥有非常经典的重金属黄金时代长发流行金属的风格与张力，旋律流畅上口，演奏和演唱，虽无惊艳，亦无瑕疵。
杨樾所使用的AI音乐工具Suno，是一个音乐生成模型，最新发布的V3，只需几秒的时间，就可以生成2分钟的音频，新版本增添了更丰富的音乐风格和流派选项，比如古典音乐、爵士乐、Hiphop、电子等新潮曲风。
更为重要的是，Suno向所有用户免费开放。其官方坚持的是，产品核心用户群依然还是没有任何音乐制作经验的普通人。用户仅提供歌词，Suno V3能生成符合多种曲风、流派的歌曲，甚至可定制AI歌手的音色。
所有人都在惊呼，音乐行业的ChatGPT时刻来临了！
作为在行业深耕近三十年的音乐人，杨樾也兴奋了，AI真的可以替代人做音乐了，“如果告诉我这是美国某个新乐队的作品，我也觉得它好过2023年美国上市的99%的重金属新专辑。”
即便是付费版本，Suno V3也只要8美元一个月，低于市面上绝大多数AI生成工具。在杨樾看来，这也不过是一份盒饭钱，就可以生成500首歌曲。
但这始终难以抚平杨樾内心深处的难过，因为那一瞬间，他脑子里也浮现出了很多熟悉的老音乐人，“瞬间感觉他们完了”，音乐的创作与表达手艺可能要颠覆了，这个行业也要变天了，其划时代意义不次于巴赫写出十二平均律和电子合成器的诞生。
百感交集，情绪百转千回、反复横跳之间，杨樾根本停不下来，接连一口气用Suno制作了好几首风格不同的音乐作品。
但或许正在持续进化的Suno的意义不止于此。
在这些实验性探索的作品发布当日，钛媒体APP找到了这位AI音乐先锋创作者，与其开展了一场关于AI与音乐产业的深度探讨。
以下是对话摘录，文字经过编辑。
AI创作的歌曲已超越90%以上音乐人
钛媒体APP：为什么会想到用Suno V3来开发这样一支MV？
杨樾：Suno V3版本发布之后，当时AI圈的朋友给我发来讨论。因为Suno V2我是用过的，我试的第一首歌，我就惊呆了，我那首重金属的歌，就是我测试的第一首歌，我一看，已经极其成熟了。我没有用它的自动生成的部分，我是用GPT先写了歌词，然后贴上去，然后再确定风格。
对很多人来讲，生成一首歌很容易，只需要40秒钟，但是你还要配一个差不多适配的视频，这个门槛就太高了，因为我画视频已经画了一年多了，这一块比较难。
钛媒体APP：该怎么去理解您当时惊呆了的感觉？
杨樾：我在音乐行业里边已经29年了，我做过DJ，音乐的传播，上千场演唱会，有名的歌星的经纪人，唱片的监制。我对这个行业太了解了，当时，在那一瞬间，我突然第一次感觉到，一部分音乐人真的是要丢掉工作了。还有一些在吃老本的老音乐人也是，以后没有老本可吃了。
但是，不是所有的音乐人都会被替代的。一些学习能力很强，而且依然有着强大的创造力的那些音乐家，不会被替代掉的。如果他们够聪明，他们会把这个东西变成一个提升自己创作的利器，所以，我一方面觉得有点悲哀，另一方面又觉得还挺兴奋，百感交集。
钛媒体APP：您觉得哪一部分音乐人会因此丢掉工作？
杨樾：我们谈论AI的每一个产品，都要用发展的眼光去看，我每一次讲一个AI的产品或者一个我自己的作品，我都说这是截至今天，用这个工具能做到的极限。Suno也一样，V3只是第一步，后边肯定也会去升级，它能生成的这些作品会替代掉很多，用行业里的话叫做“干行活的人”，干那种“水活”的人。
他们能很快速地生产非常流水线的，非常工业化的音乐，也不需要非常好的创意，但是也有人找他们约歌或者写歌，或者，一些所谓的创作型歌手，或者网络型的歌手，本身的水平就到那，再也上不去了。这些人很可能就被替代掉了。
而且，像腾讯音乐这样的科技大厂，还有必要以后要花钱去买那些破歌的版权吗？只要弄一个团队，一天500首1000首，去生成就好了。免费的曲库来了以后，它可能都不需要去找国际大唱片公司，一年花几千万美金去买版权了。AI生成已经足够大的一个曲库了，想要什么风格的，甚至可以更精细化地分类了，对吧？
中端偏上一点的以下的音乐都可以被替代掉，前30%的还暂时不会。
钛媒体APP：后70%歌曲的从业者，在音乐行业内会是一个怎样的规模？
杨樾：我天！所有的行业都是这样，包括你们做科技媒体也是这样，其实都是1%的人或者企业在创造99%的价值。所以，实际上，前30%的歌可能只是1%的音乐人做的，也就是说，我认为它至少替代掉90%的这种就是没有那么厉害的，但是也苦哈哈一直在做的这些的音乐人。
当然，我们也不是都要这么悲观地去看这个事情。我这几天跟很多的资深的音乐家、音乐人、唱片公司老板、制作人都在交流，他们听到我做的这个歌也都惊讶了。因为之前，他们都觉得音乐还暂时不会被AI替代，但是到Suno V3出来之后，有的人是觉得危机感，有的人是觉得挺兴奋，发现了新的宝藏了。
也许，后70%的音乐人当中，可能有个20%-30%的人，学会了善用AI的，让AI帮自己提高的创造力。所以，我更愿意想象它对音乐产业是有推动的，不是让那些人就完全下岗。AI可以让原来可能只能做个60分音乐的人，能做到75分了，这不是挺好的。
钛媒体APP：有些人看到Suno V3发布后，说音乐行业的“ChatGPT时刻”要来了，您怎么看？
杨樾：我完全同意。这就是音乐行业的一个GPT的时刻。其实V2版本出来的时候，做出来的东西挺差的，你试一次就不会再用了，到今天，你只要试一次你就完全着迷。
这是一个巨大的跨度，是真正达到了可以民用或者通用型的水平。两年前GPT出来的时候，叫通用大模型，它是真正让AI可以民用了。而Suno V3，就是音乐生成第一次真正的民用时刻，就是GPT时刻。
钛媒体APP：不过，除了生成质量之外，“GPT时刻来临”可能还有几个条件。比如说，ChatGPT的需求和应用场景比较多，但是音乐创作，怎么去普及？
杨樾：应用场景其实巨大。我与音乐学院的一个知名教授交流，他之前是相对暂时不太看好AI的音乐生成。我跟他说，音乐的使用本身，也是分三六九等的。不是都是像您这样的大音乐家，去埋头创作一个大作品。比如说，我们要给自己的画了一个AI的视频，要去配乐，我也请不起你，我用AI做一首歌不好吗？
现在我们有大量的短视频的创作者，想要什么音乐，不用考虑版权的问题了，自己来一首。电视剧里的插曲，以前都要花钱去买版权、租版权的，不是每个剧组都这么有钱。商场以前放的音乐都是要给音著协按年去交费的，好贵的，自己做个曲库算了。还有广告歌这种更商用的场景。
你能想象的中低端的音乐使用场景，几乎全都可以对应到Suno上面。
钛媒体APP：Suno V2您也试了，当时发现不好用的点在哪？
杨樾：生成的质量不行，风格比较差。人声的模拟，编曲，乐器演奏，还能明显地听出人工合成的痕迹。到V3已经很难听出来了。
钛媒体APP：您身边音乐圈的人都怎么讨论Suno V3的？
杨樾：讨论很多。愿意跟我讨论的人，肯定是积极的乐观的，正向地看这件事情。都是一些很有分量的人，包括宋柯这些大的唱片公司的老板，聊Suno可能给我们带来的一些帮助。
如果一个AI工具有100个缺点，但只有1个优点，我们应该去想的是，这一个优点能帮到我们什么，而不是这99个缺点会妨碍我们什么。
一些歌手来问我，如果我们使用AI去辅助自己的创作，应该怎么做？我说，当我想写一首歌，但是完全没头绪的时候，可以用这个东西，按不同的风格跑几个版出来，就大概知道自己想要什么了，可以拿它来替你做demo。以前做个demo很麻烦。
钛媒体APP：那Suno V3有哪些缺点？
杨樾：我估计可能是受到算力的限制，它只允许生成两分钟以内的作品。它不是一个完善的作品。我觉得能到三分钟就大不一样，因为两分钟确实太短了。因为短视频的影响，现在全球的音乐整体是越来越短的趋势，再短也要两分多钟。一分多钟的，它确实不是个歌。
再一个，它的个人定制提供给用户的选项还太少。它现在只允许你把歌词贴进去，要首先输入一个风格，我觉得，最起码它下一步应该允许我们写出节奏。因为节奏是音乐当中排第一的，如果能够让我们自定义节奏的话，作品符合我们需求的可能性就会倍增。还有，可以允许用户填写歌手或者是歌名进去，让它以此为参照做出类似的作品。
AI诞生不了伟大作品，但足以让普通人认输
钛媒体APP：您刚刚说，还有一部分影响到的是“吃老本”那群人，但有时候，我们会看到有些歌手，可能创作巅峰期就很短，创作力终其一生都在线的这种情况，现实里很少见。
杨樾：是这样。音乐家的创作，一般来说，在起步的时候会有一两张专辑特别好，才能被我们所知道。这一两张那么好的专辑是怎么来的？是他积累了前20年、30年的生命创作出来的。那么，当他红了之后，他出下一张专辑，留给他的时间只有一年，最多两年。
而在这一两年的时间里，如果前面的专辑火了，他其实就没有生活了。他在疲于奔命地去演出挣钱，都在路上，在间隙里边写点歌，人间的烟火已经看不到了，他已经没有权利失恋了，他已经没有权利泡妞了，他已经没有权利去大排档跟自己的兄弟喝到烂醉了，他所有的一个正常人的生活都没有了，他怎么往下写呢？
纯唱歌的无所谓，一代一代的年轻的音乐家给他写就好了。纯写歌的人，不需要去走穴，还有生活。最难的就是创作型的红歌星，我都觉得他没有时间创作。但是，AI可以帮他们了，他只要有一个灵感，GPT去替他写歌词，写出来不是说马上就能用，你毕竟是个创作人，AI写的你可以改，改总比你自己憋要容易太多了。调一调韵脚，个别的情绪不对的，换一换词，就可以了。
钛媒体APP：您认为这种AI生产的作品，能生成出我们都认可的伟大的作品吗？
杨樾：所有的AI迭代是怎么来的？一个产品达到一个相对的高度的时候，吸引了足够多的人来用，它进化越快。每一个使用者，都在训练Suno，所以，这一轮V3爆了之后，我相信它迭代的速度会大幅加快。
而且它现在好便宜，免费版的，每天都至少能写5首歌，收费版也很便宜，一个月8美金，可以写500首歌。我觉得它目的就很明显了，就希望大家都来用。全球那么多的AI产品，比8美金更便宜的几乎没有了。
8美金太便宜了，对吧？一个盒饭钱，就能写500首歌，很多人肯定是拼了命地在上面写。训练得越多，每个人都发散自己的思维，去标注各种各样的风格，可以很乐观地看到它一定会进化得很快。
钛媒体APP：可是相对于其他娱乐品类来说，现在我们总感觉，音乐变得越来越小众了，感觉到这个行业离大众好像没有以前那么亲近了，这是为什么？音乐行业现在到底在面临些什么？
杨樾：音乐变小众了，最主要是发生在中国。国外没这样。因为音乐从来不是中国人生活当中不可或缺的东西，我们是一个没有那么热爱音乐的民族，我们的文字表达能力很强。
为什么有八九十年代中国流行音乐的高速的发展的辉煌的时期，大家都觉得好像在那个时间整天都在听歌，是因为那时候没别的可玩的，只能听歌，那是特定年代当中，我们能够获得的最高级最大众化的娱乐方式。电影院线都没，引进大片也没有，上网的打游戏是一种，然后是听音乐，是那个时候最主流的娱乐方式。
所以它面临的困境是一直被蚕食。因为其他行业发展太快了。新的可玩的东西不断冒出来，每一个来了都理论上都在抢音乐的受众。
钛媒体APP：所以，音乐行业是诞生不了ChatGPT这样的产品，是吗？因为ChatGPT最开始被广泛使用，是以文字交互为主的，文字是记录和表达的强势主流，但音乐，好像不会有这样的情况。
杨樾：我觉得，ChatGPT时刻，它只是打一个比方形容Suno V3的发展是一个非常里程碑式的，但是要达到像ChatGPT那种，不可能。因为GPT能做的事太多了，不同需求的人都能用它去做事。Suno毕竟是一个垂类，它不是通用。而这个垂类的受众本身就已经垂直了。它对音乐产业本身到了里程碑的地步。我觉得这个比喻特别好，它能让大家更重视。
钛媒体APP：您有畅想过AI音乐生成器的未来会在哪里吗？
杨樾：我就一直跟着工具的升级走着看，我们所能够想象的未来不是真正的未来，而是AI能够想象到哪儿就是哪儿。我们的未来交给少数精英，交给 AI，我们普通人的设想已经没有那么大的价值了。我已经认输了。
钛媒体APP：认输之后，我们普通人类要做什么？
杨樾：第一，等，第二，看见马上学。连夜学，熬夜干。
AI让“1人公司”活得更久
钛媒体APP：您什么时候开始对AI产生了兴趣？
杨樾：我用纯AI生产内容在2012年的，那种最初级的TTS，人工智能语音就做过一期节目，而且拿了一个大奖。那个时候的人工语音合成是很差的。2012年，我就在盼望着机器能够替人说话了，而今天这已经是一个特别简单的事了。
钛媒体APP：在那个节点，您为什么会有这样的想法呢？
杨樾：比如说，当时我有6个主持人在生产节目，每个人一周就生产一期节目，产能是很低的。我不是不可以找更多主持人，但是，我找更多的符合我要求的主持人很难。所以，我想我当时想象的是，我来生成生产文本是容易的，但是我如果能用人工智能去虚拟出多个主持人来，那么我不就等于可以有无限的主持人和无限的节目了吗？我那个时候逻辑是这样，实际上今天大家也就已经是这么干的了。
钛媒体APP：为什么会一直以来都对AI工具这么感兴趣？
杨樾：我其实从事互联网的工作也挺长的了，中国最早的音乐网站就是我做的，虽然那时候我是一个电台DJ，在我们家里都没上网的时候，不知道互联网是什么的时候。一直是主线当中从来没有脱离过互联网和科技。
我其实一直推崇小而精的公司，更多地使用科技软件应用替代人去工作的观念。我一直倡导大家去开“1人公司”，把公司的规模降下来。每当有这种工具可以既提高效率，又能够减少人力使用的新科技爆发点的时候，我都无比兴奋。
我自己创业已经12年了，我的公司一直就只有我一个人，我还做了那么多事情，我一个人干了至少100个人的活。除了不得不外包的部分。
钛媒体APP：外包的主要是哪些？
杨樾：比如说，以前做APP的时候要写代码的那些，我就直接找码农去写，但是比如说做交互，还有 UI设计，都是我自己做。后来，我做自媒体也是一个人。做电商也一个人，客服还是需要去外包来做的。
但是，核心的东西，比如说，做 AI的视频，从去年开始，我已经把它商业化了，我的好多的视频都是有买家的，是人家来下单找我做的。
以前是可能10个人左右的团队来做一首歌的MV，要花很多钱，但是现在我一个人，15天到20天，就给他们做出来了，客户支付的费用也比传统拍MV便宜好多。对我个人来讲，收入也还可以，也不需要养很大的团队。
钛媒体APP：为什么产生这样的商业逻辑的思考？
到最后，我想明白一个事情，我认为人类对于组织管理是有极限的，我不认为一个企业无限地在人力上扩张，它的业务就会无限扩张。
好多假商学院都在讲，如何突破组织管理的瓶颈，我认为，这个瓶颈绝对不会被突破。企业规模一定有一个临界点，当过了临界点的时候，这个企业就会往下走。
你要快，你可能就要大，拿别人的融资，扩充团队的规模，迅速把营业额拉上去，去上市，挣资本的钱。但不是我不想要。我一直做小而精，小而美，控制人员的规模、成本，让它很健康。
所有的能够活百年以上的企业，组织上也要分解，各管一块，我不认为我们每个人很厉害。比如通用汽车、波音公司，可能员工也有几十万很厉害了，但这种企业太少了。他的老板我们也学不了，作为一个普通人来讲，我觉得一个人能够管到几百人已经是极限了。超过这个数字，这个企业就会失控，成本也要失控，内部的组织也会失控。
钛媒体APP：这两年以来，您用了AI之后，公司的实际收入、利润有提升吗？
杨樾：其实是收入的来源拓宽了，以前我一个人做不了的事，挣不到的钱，现在可以挣到了。以前，我一个人拍不了一个MV，接不了一个广告片的制作，我现在可以接了。
要这么算，其实不好算，是因为这两年经济状况，其他的业务有些收缩，只能说最后收入接近持平，已经跑赢大盘了。如果没有AI的话，我的收入是会下降。
杨樾：有点，没有那么大，也就是挣几块钱。慢慢来，不重要，现在不是拿它挣钱的，还是得靠B端的一些服务。
MV发布之后，好多唱片公司冒出来，要找我来合作，这不就是开源了吗？当然大家也信任我，我确实在这个行业太久了，大家知道，我是懂音乐的人，又来做AI，是信得过的。
钛媒体APP：您刚才也提到，AI是不是可以生成一些与我们已有的作品类似的作品，它会不会面临一些比如说法律监管或道德伦理上的问题？
杨樾：我觉得会有，而且现在也有一些类似的诉讼，但是这都是发展中的问题，它有可能长期存在，会长期博弈，不会特别快会有明确出一个结果来。我用AI发布的作品，YouTube也给我确权了，腾讯也给我确权了。
（作者｜李程程，编辑｜胡润峰）
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